В тюрьме ты свободный человек

- Бардак, хаос и чехарда. Так многие в России, включая президента Владимира ПУТИНА, охарактеризовали внутриполитическую ситуацию в вашей стране после событий октября 2020 года. Согласны с такой оценкой?

- На 100% согласен. До сегодняшнего дня было так, как сказал Владимир Владимирович. Отчего все так было? Оттого, что чиновники наверху сами занимались чехардой. С сегодняшнего дня такого не будет. Уничтожим коррупцию, уберем забюрократизированность. Хватит у нас на это воли. И дальше нормально будет.

- Еще четыре месяца назад вы находились в тюрьме, а сейчас мы разговариваем с вами в президентской резиденции. Раскройте секрет головокружительной карьеры.

- К этому мы долго шли. И достигли не за четыре месяца, а за десять лет - с 2010 года шла работа.

- Когда вы говорите “мы”, вы кого имеете в виду?

- Я, Камчибек ТАШИЕВ, Талант МАМЫТОВ (первый сейчас возглавляет Госкомитет национальной безопасности, а второй стал и. о. президента после отставки Сооронбая ЖЭЭНБЕКОВА. - “Ъ”). Нас в 2012 году из-за Кумтора закрыли (Садыр Жапаров с единомышленниками тогда требовал национализировать золоторудное месторождение Кумтор, разрабатываемое канадской Centerra Gold Inc. - “Ъ”). В 2017 году меня второй раз закрыли, чтобы я, во-первых, не смог участвовать в президентских выборах, а во-вторых, не поднимал тему Кумтора. Но я просто так не сидел в тюрьме, а через соцсети работал с народом.

- Это можно было делать в тюрьме?

- По закону нельзя, но мы нашли выход. Три с половиной года я напрямую связывался с простым народом.

Создавал группы в “Одноклассниках”, в Facebook, в Instagram. Я собрал контакты людей в WhatsApp и создал там более 50 групп - одна группа вмещает 256 контактов. Через эти группы я распространял информацию про Кумтор, про мою работу. Так я за три с половиной года до всего народа дошел.

В тюрьме ты 24 часа в сутки свободный человек - свободное время есть. Вот таким образом я сделал революцию из тюрьмы.

- Чему вас тюрьма научила?

- Всему научила. После выхода из тюрьмы, как только народ назначил меня премьер-министром, я поду­мал, что Бог специально меня туда направил, чтобы увидеть, кто сидит в тюрьме, узнать их законы. Там 90-95% простых граждан. Ни одного чиновника, сына чиновника или родственников чиновников там нет. Я за те три с половиной года, что сидел в тюрьме, помогал простым гражданам, преступникам не помогал. Больше ста человек, которые ко мне обращались, вышли из тюрьмы, пока я сидел.

Они начали работать на меня, распространять информацию, что я хороший человек. Когда я вышел, они все находились на митингах, поддерживали меня. Вот и весь секрет третьей революции.

- Во время прошлогодних октябрьских событий не только вас из тюрьмы освободили, но и на какое-то время экс-президент Алмазбек АТАМБАЕВ вышел погулять по Бишкеку. Потом его вернули за решетку. Он будет сидеть?

- По закону - да, будет сидеть. Он ведь беспорядки устроил в Кой-Таше в 2019 году и в Бишкеке в прошлом году. Он контрреволюцию устроить пытался.

- Легко вам было уговорить Сооронбая Жээнбекова уйти в отставку?

- Трудно было, но уговорили.

- С помощью каких аргументов?

- Народ требовал, чтобы он ушел. Первые пять-шесть дней он этого не чувствовал, а уже через десять дней знал, что весь народ хочет его отставки.

- Почему он должен был уйти, ведь претензии были к парламентским выборам?

- Потому что Жээнбеков не смог проконтролировать парламентские выборы. Там его близкие люди решили, что должны пройти в парламент три партии. Он брата своего включил в партийные списки. И весь народ знал, что это дело рук власти. Поэтому требовали отставки президента.

- С братьями вечная проблема у киргизских политиков. И у вас тоже братья есть. Мы не увидим их через год на государственных должностях или во главе крупных бизнесов?

- Есть братья. Я их не допущу к власти. Я не знаю, сколько я буду править страной, но обещаю вам по-мужски: ни одного брата не увидите во власти.

- Вы северянин, а в Киргизии есть такая проблема, как разлом страны на север и юг. То южане к власти приходят, то северяне. Этот раскол как-то можно преодолеть?

- Можно. Я его преодолею.

- Как?

- Обычно политики у нас, когда народ проявляет ими недовольство, начинают раскалывать общество, поднимать проблему севера и юга. Если северянин - обвиняет юг, если южанин - север. После 5 октября сторонники Жээнбекова тоже начали говорить, что его прогнали, поскольку он южанин. А его весь народ не принял. Почему я говорю, что преодолею этот раскол? Потому что я не делю наших людей на южан, северян, русских, кыргызов, узбеков. Для меня все кыргызстанцы одинаковы. Это знают и южане, и северяне. Я за 15 лет в политике никого не делил. У меня друзей-южан больше, чем северян.

- Вы инициировали референдум по изменению формы правления с парламентской на президентскую. Что вы хотите поменять?

- До этого у нас была парламентско-президентская форма правления, потом парламентская. Но все равно управлял всем президент. Чужими руками жар загребал, но ни за что не отвечал. Все левые дела совершали руками, например, премьер-министра, а президент оставался чистым. У нас за 30 лет сменились 32 премьера! Из-за этого мы оказались в кризисном болоте. Поэтому я предлагаю сделать президентское правление. Пусть президент выйдет из тени в открытое пространство и несет за все ответственность. Четко надо прописать полномочия, и пусть президент отвечает за экономику, внутреннюю и внешнюю политику.

- Справитесь?

- Справимся. Народ поможет.

- На ваших предвыборных билбордах было написано: “служение будущему”. Какому будущему?

- Меня в основном поддерживают молодежь и простые граждане. Они составляют 70-80%. Будущее за молодежью, и я хочу служить им. В моей программе есть пункт о том, чтобы вернуть в страну молодежь, которая уехала за границу. В основном они в России, в Казахстане, в Европе, в Америке, в Турции и в Южной Корее. Их всех надо вернуть.

Богатство любого государства - его человеческие ресурсы, люди. А у нас около 2 млн - в основном молодежь - за границей. Они уехали за последние 30 лет.

- Чтобы их вернуть, им надо что-то предложить. Что?

- У нас есть план. Я не говорю, что завтра прямо начнем возвращать. Потребуется два-три года. В первый год мы должны поднять экономику. Второй-третий год - взяться за возвращение. Мы должны для них создать рабочие места. Почему люди уезжают? В основном, чтобы накопить деньги и обзавестись жильем. Поэтому нужно обеспечить ипотекой - без нее не обойдешься - и создать рабочие места.

- Не очень оригинальная идея. Об этом много кто говорил и до вас, но как-то ни разу еще не сбылось. Почему нужно верить, что это произойдет при вас?

- Управление страной зависит от личности. Я в себе уверен. Я не буду коррупцией заниматься, не допущу, чтобы родственники, друзья вмешивались в государственные дела. Поэтому я уверенно вам говорю: будем создавать рабочие места, будем строить гидроэлектростанции, будем договариваться с союзниками о крупных инфраструктурных проектах.

- Вы как-то заявили, что заставите коррупционеров, я цитирую, “выблевать наворованное”. И как вы собираетесь это сделать?

- Только за последний месяц в казну вернули больше 3 млрд сомов (около $36 млн). Они поступили в бюджет. У нас в республике примерно 250-300 семей обосновались “на верхушке” за последние 30 лет. Только они занимаются коррупцией, крадут из бюджета.

Это видно как на ладони. Каждого видно. Они знают, и весь народ знает, что они коррупционеры. Только они воруют, только их дети устраиваются на госслужбу, и так продолжается десятилетиями. Сейчас многие стали возвращать - не хочу называть их имен.

- Во времена, когда президентом страны был Курманбек Бакиев, вы уже боролись с коррупцией - с 2008 по 2010 год руководили Национальным агентством по предупреждению коррупции. Вас упрекают в том, что успехов вы не добились. И тут возникает вопрос: он тогда ничего не смог сделать, почему сейчас сможет?

- Нацагентство по предупреждению коррупции - заметьте, по предупреждению, а не по борьбе - только мониторингом занималось. Не было ни оперативников, ни следственных органов. Сидишь, мониторишь, письма отправляешь с предупреждением: “не занимайтесь коррупцией”. Оно даже не было в составе правительства. Я не был членом правительства.

- Курманбека Бакиева, который был свергнут в 2010 году, до сих пор называют чуть ли не главным коррупционером, а период его правления - одной из самых черных страниц в истории страны. Вы были в команде Бакиева. Как вы относитесь к бакиевскому периоду, к членам его семьи, к тому, что тогда происходило в стране?

- У нас в Киргизии обычно чиновники, большие люди всегда через кого-то или напрямую просятся на госдолжности - платят за них, родню подключают, чтобы устроиться. Я этого не делал. Бакиев сам пригласил меня. Я не выполнял его заказы, работал только по закону. Теперь насчет Бакиева. Первые два года он очень хорошо работал. После ухода Акаева (первый президент страны Аскар АКАЕВ, свергнут в 2005 году. - “Ъ”) у нас бюджет был 25 млрд сомов. Бакиев в три раза его увеличил к 2007 году. Потом расслабился, что ли. Сыну отдал управление страной. Брат его Жаныш БАКИЕВ стал управлять процессами. И в 2010 году произошла вторая революция, и Бакиева выгнали. Поэтому я всегда говорю, что ошибки прежних властей не повторю.

- Считаете ли вы справедливыми длительные тюремные сроки, к которым заочно в Киргизии приговорены Курманбек Бакиев и члены его семьи?

- Я не знаю, какие там приговоры вынесли, я не интересовался. Оценку даст история.

- Следует ли киргизским властям продолжать добиваться выдачи его сына Максима Бакиева из Лондона, а самого Бакиева - из Белоруссии, чтобы разбираться с тем, что ими здесь было сделано?

- Если их вина будет доказана, будет доказано, сколько они украли, если это подтвердится на 100% - почему нет? Каждый, кто украл, должен ответить перед судом.

- Ваши оппоненты говорят, что в вашем лице к власти в стране возвращаются Бакиевы, что они за вами стоят.

- Это ложь и бред. Люди понимают, что с Бакиевыми у меня нет связи. В 2017 году, когда я вернулся в страну и меня арестовали, тоже говорили, что я приехал от Бакиевых переворот здесь устраивать. Бог свидетель - с 2010 года я ни копейки от Бакиевых не взял. Богом клянусь! И люди мне поверили: вытащили из тюрьмы.

- В самой Киргизии и за ее пределами открыто говорят о масштабном наркотрафике, о контролирующих его преступниках, которым покровительствует власть.

- Да, прежние власти, их родственники крышевали наркотрафик. Я, как только приступил к работе, дал команду закрыть наркотрафик. Это в первую очередь. Во вторую очередь нужно искоренить коррупцию. И третья задача - поднять экономику. Мы с наркотрафиком жестко будем бороться. Нам нужно два-три года, чтобы закрыть каналы.

kommersant.ru