Она пойдёт на Запад

Первая женщина - президент Грузии объяснила, почему ее стране “нельзя оставаться с Россией один на один”

     Президентские выборы в Грузии выиграла Саломе ЗУРАБИШВИЛИ (на снимке). По данным Центральной избирательной комиссии, после подсчета 100% избирательных бюллетеней она набрала 59,52% голосов. Ее соперник на выборах Григол ВАШАДЗЕ не признал результатов голосования, заявив, что “у Грузии нет президента”, и потребовал проведения досрочных парламентских выборов. Корреспондент Русской службы Би-би-си Ольга ИВШИНА встретилась с Саломе Зурабишвили в Тбилиси. В своем первом интервью после победы на выборах избранный президент рассказала, что ее главной целью на посту будет вступление Грузии в ЕС и НАТО.

- Впервые президент Грузии будет иметь столь ограниченные полномочия. Значит ли это, что вы будете декоративной фигурой?
- С одной стороны, действительно, президент по новой Конституции будет иметь меньше исполнительной власти. Но это все равно президент, напрямую избранный населением и, как вы видели, с большим преимуществом.
И этот президент выбран на шесть лет в то время, когда Грузия переживает очень важный, я бы сказала, окончательный переход к демократии и европейскому пути. Поэтому я думаю, что президент будет влиятелен в этом направлении: во-первых, используя поддержку населения, убеждая правительство в необходимости определенных изменений, а во-вторых, показывая людям пример изменений, которые должны произойти в обществе.
- Как президент что именно вы можете сделать, чтобы добиться изменений?
- Есть два направления, по которым президент может быть очень активным. Первое - это международная политика, это прописано в Конституции. Эти шесть лет будут очень важными для Грузии, которая движется к интеграции в Европу, Европейский союз, НАТО. За это время мы должны приблизиться к этому насколько возможно или интегрироваться полностью. И я буду самым активным президентом в этом вопросе. Буду помнить, что именно госпожа ВИКЕ-ФРЕЙБЕРГА (Вайра, президент Латвии с 1999 по 2007 год. - Ред.) привела свою страну в ЕС и НАТО. Это и моя цель.
Кроме того, есть много дел внутри страны. У нас есть евроассоциация, готовится законодательство, и нам нужно менять менталитет в том же направлении. Я выросла в Европе, была французским дипломатом более 30 лет. Знаю, что такое европейское общество, как нам двигаться ближе к нему, как нам объединить народ. Мы должны выйти за рамки постпостсоветской ментальности, которая все равно присутствовала на протяжении последних 25 лет независимости Грузии. И мы должны двигаться к объединению населения, потому что, если мы не объединимся внутри страны, мы не сможем реинтегрировать территории, оккупированные Россией. И это сейчас, возможно, самая важная и общая цель грузинского народа.
- Считаете ли вы, что Грузия действительно может вступить в НАТО в ближайшем будущем?
- Думаю, что возможно все, иначе я не была бы сейчас президентом Грузии. В наши дни время движется очень быстро.
- Вы несколько раз упомянули Россию. Кто для вас Владимир ПУТИН (президент РФ. - Ред.)?
- Ха! Когда я вела переговоры с его министром иностранных дел о выводе российских военных баз, это был, возможно, иной Владимир Путин, нежели сейчас, потому что в то время Россия согласилась вывести свои военные базы с территории Грузии.
Я не думаю, что это произошло бы сейчас, даже если у меня те же дипломатические способности. Я думаю, что сейчас, после российско-грузинской войны 2008 года, тот факт, что Россия считает независимыми по факту две оккупированные территории, блокирует любую возможность диалога с Россией.
Для чего-то подобного в будущем нам нужна точно такая же конфигурация, которая была в то время, когда я была министром иностранных дел, а именно иметь поддержку и работать очень-очень близко с нашими европейскими и американскими партнерами.
В той конфигурации, которая есть сейчас, и с учетом агрессивного настроя России невозможно оставаться одними. Поэтому нам нужно быть ближе к нашим партнерам и иметь их рядом и за спиной.
- Но без переговоров с Россией невозможно разрешить конфликт.
- Мы должны вести диалог в будущем, но не должны делать это одни, это должно быть частью общего диалога. Если это про­изойдет, то должно проходить под предводительством и при поддержке наших партнеров.
Во время переговоров, которые я вела с Россией, перед и после каждой сессии переговоров я консультировалась с руководством Европейского союза и американским посольством. И вторая сторона переговоров знала об этом и принимала это.
И это ясная позиция Грузии: нас нельзя одурачить, и я не буду тем президентом, который валяет дурака. Нам нужно выстроить нашу позицию и согласовать ее с европейскими партнерами, и если они начнут двигаться к диалогу с Россией, мы должны убедиться, что Грузию не оставили в стороне, что принципы Грузии - суверенитет, территориальная целостность - это часть переговоров, и они на­дежно защищены.
- Что сложнее: быть французским дипломатом или грузинским политиком?
- Намного сложнее быть грузинским политиком. Это большой вызов, эта страна все еще находится на распутье. И нам все еще нужно принять многие вещи, которые с позиции французского дипломата воспринимаются как данность.
Это очень интересно. Грузинское общество оказало мне вчера огромное доверие, и я чувствую эту ответственность, но также и эту силу.
- Вы дадите Михаилу СААКА­ШВИЛИ (экс-президент страны. - Ред.) грузинское гражданство, если он попросит об этом?
- Я сомневаюсь, потому что, во-первых, сначала нужно разобраться с уголовными делами против него, и это не вопрос гражданства, это в первую очередь вопрос свершения правосудия.
Есть очевидная проблема с его заявлениями, с которыми он выступал вчера и сегодня, призывая полицию и военных занять чью-то сторону. Он потерял связь с этой страной. На сегодняшний день он иностранец, который призывает к дестабилизации обстановки в стране. В чем эта страна точно не нуждается...
- Некоторые говорят, что эти выборы не про выбор между вами и Вашадзе, а про выбор между ИВАНИШВИЛИ (Бидзина, бизнесмен, основатель и лидер партии “Грузинская мечта”. - Ред.) и Саака­швили. Это правда?
- Это и то и другое. Это и выбор между европейским дипломатом и советским дипломатом. И это также был выбор между прошлым - Саакашвили, чей режим был жестоким по отношению к людям, - и грузинской мечтой, во главе которой стоит Иванишвили.
Возможно, много разочарований сейчас у общества, но по крайней мере шесть лет полной стабильности - это то, что нужно стране. Потому что без этого мы не можем стать частью Европы, чего хотят больше 80% грузин.
- Что, по вашему мнению, будет самым тяжелым для вас как для президента и для страны в следующие шесть лет?
- Самыми сложными будут первые несколько недель или месяцев, когда нам нужно объединиться после той, как я сказала, жесткой кампании. На меня лично нападали.
Очень много было фейк ньюс. Это такой советский тип фейк ньюс, о котором мы в Европе и США теперь знаем. Меня даже называли агентом КГБ, что для меня было просто невероятным, но потом я неожиданно обнаружила, что есть люди, которые в это верят.
Но эти вещи мы должны оставить в прошлом, успокоиться и начать процесс объединения, чего в этой стране не происходило много лет. Будет непросто, потому что это значит, что мы должны обратиться и к моему оппоненту, который до сих пор не признал результатов выборов. Этот процесс будет идти медленно, но я посвящу этому всю себя.
- Как считаете, удастся ли вам сохранить свою независимость? Некоторые и сейчас в ней сомневаются.
- Это забавно, потому что некоторые сомневались в этом еще тогда, когда меня не поддерживала “Грузинская мечта”, правящая партия. Люди говорили: “Ее никогда не поддержат, потому что она слишком независимая, ее не поддержит правящая партия. Она слишком жесткая для них”.
И неожиданно я стала слишком зависимой. Думаю, что я была независимой на протяжении всей моей карьеры, и люди, которые знали меня во Франции, могут это подтвердить.
Я была независимой, когда Саакашвили сделал меня министром иностранных дел. И когда мои принципы перестали уважать, наши дороги разошлись. Это тот уровень независимости, который я намерена сохранить.
Я готова к сотрудничеству, потому что думаю, что нам нужна спокойная страна, в которой работают правительство и парламент, и мы должны найти способ взаимодействовать. Но я смогу отстоять свою независимость, если кто-то начнет подвергать сомнению мои принципы.
- Как вы воспринимаете тот факт, что вы первая женщина - президент Грузии?
- Отлично!
- Но Грузия ассоциируется обычно с образом сильного мужчины.
- Нет. Это, конечно, не фейк ньюс, но это неверное представление о нашей стране. В истории и культуре Грузии было много сильных женщин. Нашу страну крестила женщина. И в самые прекрасные для Грузии времена нами руководила женщина, которую называли королем, настолько она была сильной.
Так что нет никакого противоречия в том, чтобы иметь женщину-президента. Я думаю, это имеет важное значение для Грузии и на мировой арене. В мире только десять женщин-президентов, и в Грузии - одна из них.
Я думаю, это мощный сигнал как для внешнего мира, так и для женщин в Грузии. И думаю, что извлеку много полезного из той солидарности, которая существует среди женщин-лидеров стран.
- Не думаете ли вы, что народ немного устал от обещаний, которые звучат со стороны Запада? Грузия заявила о желании вступить в НАТО более 15 лет назад. Звучало много обещаний, но реально сделано было немного.
- На самом деле нет. Грузия получила в первую очередь, хоть и не от НАТО, соглашение об ассоциации. И мы видим конкретные последствия этого в повседневной жизни. И они также знают, что, хотя мы не состоим в НАТО, нет альтернативы тому уровню безопасности, который может обеспечить НАТО.
И то, что мы сегодня видим на Украине, только подталкивает население Грузии к мысли, что нам нужно больше НАТО, а не меньше. Так что я не думаю, что граждане Грузии принадлежат к тем европейцам, которые разочарованы Европой. Напротив, они очень на­деются, что могут стать ближе к Европе. И я думаю, что их голоса за меня подтверждают это.
- Как вы планируете сохранять баланс в отношениях с Европой и Россией? Ведь Россия ваш сосед.
- Это не баланс. Я знаю, что обо мне ошибочно говорили, что я хочу балансировать... Это тоже фейк ньюс, потому что я никогда не говорила о взаимодействии с Россией.
Я не думаю, что пока Россия ведет себя так на линии оккупации, где каждый день похищают людей, и пока эта линия, эта постоянная угроза, движется вглубь нашей территории, все ближе к Тбилиси, а также с учетом того, как Россия сейчас ведет себя в отношении Украины, не думаю, что сегодня мы можем перейти к сотрудничеству.
Не думаю, что здесь есть баланс. Мы - Запад, мы - Европа, мы проевропейские. Если Запад, Европа или наши американские партнеры начнут в какой-то форме диалог с Россией, мы тоже будем рядом, будем следить за ним, чтобы наши принципы, наш суверенитет и территориальная целостность уважались.
Би-би-си

ТОЛЬКО ФАКТЫ

- Саломе ЗУРАБИШВИЛИ родилась 18 марта 1952 года в Париже, Франция, в семье грузинских политических эмигрантов Левана ЗУРАБИШВИЛИ (1906-1975) и Зейнаб КЕДИА, покинувших Грузию в 1921 году.
- В 1972 году Зурабишвили окончила Парижский институт политических наук, в 1973 году - Колумбийский университет в США. Помимо французского и грузинского владеет русским, английским, немецким и италь­янским языками. С 1974 по 2004 год работала в системе МИД Франции. В 2003 году стала чрезвычайным и полномочным послом Франции в Грузии.
- В марте 2004 года тогдашний грузинский президент Михаил СААКАШВИЛИ назначил Зурабишвили министром иностранных дел Грузии. Это решение Саакашвили обсудил с французским президентом Жаком ШИРАКОМ, заявив после этого, что “дипломата такого класса у Грузии никогда не было”. Сама Зурабишвили сообщила СМИ, что сразу согласилась занять новую должность и что с детства мечтала возглавить грузинскую дипломатическую службу.
- Первый муж - гражданин Ирана грузинского происхождения Николоз ГОРДЖЕСТАНИ (проживает в США), с которым Зурабишвили познакомилась в Риме в 1974 году. В браке с ним родились двое детей: сын Теймураз и дочь Кетевани, носящие фамилию отца.
- Второй раз вышла замуж за бывшего советского диссидента и журналиста Жанри КАШИЯ (1939-2012), получившего политическое убежище во Франции, а впоследствии продолжившего карьеру журналиста в независимой Грузии. Детей от второго брака нет.
Trend