⇧ Наверх
"Золотая линия" Астаны - экскурсия по центру столицы Казахстана

Полицейские идут в отказ

Тохнияз КУЧУКОВ

15 из 33 полицейских, пострадавших в ходе беспорядков 16 и 17 декабря прошлого года в городе Жанаозене и поселке Шетпе, обратились в суд с просьбой рассмотреть дело без их участия. Такое ходатайство стражей порядка вызвало бурную реакцию защитников. Адвокаты тут же заявили, что будут настаивать на явке в суд всех полицейских, фигурирующих в этом деле в качестве пострадавших.

Сторона защиты считает, что без личного допроса всех потерпевших стражей порядка суду будет сложно восстановить полную картину тех декабрьских дней. Правда, председательствующий Аралбай НАГАШБАЕВ еще не вынес никакого решения по этому вопросу. Напомним, 27 марта началось судебное заседание по обвинению 37 человек в массовых беспорядках. Фигурантами этого уголовного дела проходят 45 свидетелей и 188 потерпевших, в том числе 33 полицейских. На сегодня допрошено более 110 потерпевших, среди них и сотрудники ГУВД Жанаозена. Большинство потерпевших предпринимателей полностью отказались от финасовых претензий к подсудимым. Теперь эту “эстафету” подхватили и стражи порядка. Один из отказников, участковый инспектор Иманжан МЕДЕТБАЕВ, получивший во время беспорядков телесные повреж­дения, озвучил причину своего отказа: на скамье подсудимых находится его родной дядя. На это судья Нагашбаев заметил, что “это его право - не свидетельствовать против родственников и отказаться от предъявления каких-либо претензий”.
Как сообщил журналистам официальный представитель Мангистауского областного суда Нурлан КУНТУОВ, “в своих показаниях потерпевшие (полицейские. - Т.К.) указали, что во время беспорядков, имевших место 16-17 декабря 2011 года в городе Жанаозене, главной их целью как сотрудников правоохранительных органов было обеспечение безопасности, защита здоровья и жизни граждан”. Хотя представители Мангистауского областного суда, Генеральной прокуратуры, мажилисмены от правящей партии и местные аксакалы не устают говорить о “максимальной открытости и прозрачности суда”, защитники и наблюдатели на каждом заседании находят немало белых пятен. По словам адвоката Гульнары ЖУАСПАЕВОЙ, допрошенные в суде полицейские лишь частично опознали людей, участвовавших в массовых беспорядках. При этом, как уверяет защитник, не дали однозначных ответов.
- Начальник РУВД Мурат КА­ЗЫГУЛОВ на вопрос о профилактических работах с митингующими пояснил суду, что в течение 7 месяцев вел разъяснительную работу примерно с 30 митингующими, - говорит адвокат Жуаспаева. - Однако на следующий вопрос, почему полицейский руководитель считает их действия незаконными, если глава государства после посещения Жанаозена заявил, что требования нефтяников законны, г-н Казыгулов не смог дать четкого ответа. Кроме того, во время предварительного следствия полицейские говорили конкретно, кто и что делал. Например, в отношении моей подзащитной Розы ТОЛЕТАЕВОЙ (по утверждению прокуроров, одна из организаторов массовых беспорядков. - Т.К.) утверждалось, что она ходила, шептала митингующим, призывала к активным действиям. В суде это не подтвердилось - по крайней мере, полицейские таких показаний не давали.

Между тем представители власти настаивают на суровом наказании. Например, глава госфонда “Самрук-Казына” Умирзак ШУКЕЕВ на брифинге в Астане заявил, что подсудимые по жанаозенским событиям должны быть наказаны за свои деяния.
- Что касается суда, я бы хотел, чтобы этот суд был максимально объективным. Там есть виноватые люди, которые привели к этой ситуации и которые поджигали, - это факт. Они все должны быть наказаны в соответствии со своими деяниями. Суд решит, что с ними делать. Я за то, чтобы их наказать, - считает г-н Шукеев.
При этом он не стал отрицать ответственность руководителей компаний и добавил, что, “конечно, руководство компании несет свою долю ответственности и никто этого не отрицает”.

Тем временем официальный представитель Генеральной прокуратуры на брифинге в Астане сообщил, что отказавшиеся от претензий к участникам беспорядков потерпевшие не могут требовать возмещения ущерба за счет государства. По словам спикера надзорного ведомства, “отказываясь в рамках уголовного дела от гражданского иска, эти потерпевшие лишаются права заявлять аналогичные исковые требования и в порядке гражданского судопроизводства”.
- При таком отношении к делу становится сомнительным, должно ли государство идти навстречу таким гражданам и изыскивать другие альтернативные варианты возмещения ущерба, если человек отказывается действовать по закону, - недоумевает г-н Суиндиков. - Не исключено, что после разъяснения последствий этого отказа отдельные потерпевшие поменяют свое первоначальное мнение.

Тохнияз КУЧУКОВ, фото Владимира ТРЕТЬЯКОВА, Алматы

Загрузка...
Комментарии 54
Для того, чтобы оставить комментарий необходимо войти с помощью:
Время или Зарегистрироваться
Димон
7 апреля 2012, 02:14
Самре интересное для меня .Как объеденили 37 человек в одну группу?Понимаю где-нибудь в Сицилии судят мафиозный клан.А здесь отсутствует структура ,лидер ,распределенные роли...Вообще действовали они слажено или нет.У обвинения в этом порядка нет .У них даже в "потерпевших порядка нет.Сторона защиты подготовлена лучше.
Ссылка
Димон
7 апреля 2012, 02:16
То что полицейские идут в "отказ" имеет скорее всего фактор,что полицейских "кинули с примиальными"
Ссылка
heinz
7 апреля 2012, 02:47
Похоже у судьи есть указиловка и он придерживается ее чего бы не стоило, как правило так оно и есть, не смотря на закон все равно выносят то, что ему сказали по телефону.
Ссылка
Аян
7 апреля 2012, 10:18
«Один из отказников, участковый инспектор Иманжан МЕДЕТБАЕВ, получивший во время беспорядков телесные повреж¬дения, озвучил причину своего отказа: на скамье подсудимых находится его родной дядя. На это судья Нагашбаев заметил, что “это его право - не свидетельствовать против родственников и отказаться от предъявления каких-либо претензий”.»

По-человечески полицейский может и прав. Но, строго говоря, в соответствии с УПК, дядя не относится к категории «близкие родственники». Поэтому оснований для отказа от дачи показаний у полицейского нет.
Ссылка
пенсионер
7 апреля 2012, 11:09
В отказ идут потому, что им там жить и вести бизнес, а те кто судят приезжие им там с народом не жить. Вот и получается, еще менталитет адайцев своё берет. На севере, востоке такое не могло произойти, на юге еще есть поползновения, но запад там и люди другие, кто ездит туда все говорят о другом менталитете, отношению, общению. К концу процесса останутся одни гос.органы кто будет иметь претензии по ущербу, к этому идет. Вот и пресса и интервью стали давать, рекламировать, о том, что выплат пострадавшим не кто больше не возместит. Бояться повального отказа, а менты это продажные сразу в кусты, когда нужно на суде выступать, боятся, открыто при всех давать показания.
Ссылка
heinz
7 апреля 2012, 15:31
Неужели у некоторых полицаев совесть проснулась, стыдно должно быть, постреляли как зверей на охоте людей и еще им хотят вменить в вину, что не погибли от пуль полицаев. ЦИРК безобразный ЦИРК с хреновыми режиссерами и такими же актерами-марионетками.
Ссылка
смит
7 апреля 2012, 16:51
Да не о том речь, правы или виноваты подсудимые! Для этого и существует СУД. Но то, что происходит в Актау гиппертрофировано показывает наш менталитет. Начинается, "ол меним дядя, братишкЕ, куйеу бала"... За другого попросят, где-то пригрозят. О каком объективном разбирательстве и приговоре мы говорим тогда?! Есть погибшие - и это страшно. Есть огромный ущерб, причиненный мародерами - и его надо возместить людям. Но никто не хочет за это отвечать! Подводят политическую подоплеку и выставляют себя очередными "декабристами".
Ссылка
heinz
7 апреля 2012, 17:42
Отвечать есть кому: Где было руководство целых семь месяцев не хрена не делало и игнорировало людей пока все было мирно надо было говорить с людьми так, что как это они чиновники и к какому то народу, вот и народ с палками и факелами пришел сам, чего Вы хотели семь месяцев на Вас хрен забивают, Вас и Ваших проблем просто нет, а оказалось есть и еще как есть, теперь все никто не виноваты, ох ошибся ВИНОВАТЫ по мнению этих же чиновников нефтяники. Да насчет СУДА, Вы прекращайте пиарить "НАШ САМЫЙ ЧЕСТНЫЙ, ГУМАННЫЙ И СПРАВЕДЛИВЫЙ СУД В МИРЕ" эти слова не для нашего суда, кто хоть раз был в наших судах, то в них вообще никогда не идет речь о справедливости честности и уж точно не о ЗАКОННОСТИ, где мы живем не забывайте рука руку моет все по звонку или по баке саке или просто кто больше дал, так, что не обольщайтесь насчет справедливости да еще в нашем ч(с)уде (повторился) :angel:
Ссылка
смит
7 апреля 2012, 19:36
heinz Какой Вы злой... Попытайтесь успокоиться и понять мою мысль. Совершенно преступление, а не попытка революции или государственного переворота (хотя и это по сути преступление). Люди вышли на улицу и пошли громить и жечь магазины (!), рестораны (!), а не акимат и дома руководителей нефтянной компании. Это был не протестный митинг, а погромы тупых погромщиков, которые только что-то требовали (в основном материальных благ), а сами лишали других честно заработанного.
Ссылка
heinz
7 апреля 2012, 21:08
смит:
heinz Какой Вы злой... Попытайтесь успокоиться и понять мою мысль. Совершенно преступление, а не попытка революции или государственного переворота (хотя и это по сути преступление). Люди вышли на улицу и пошли громить и жечь магазины (!), рестораны (!), а не акимат и дома руководителей нефтянной компании. Это был не протестный митинг, а погромы тупых погромщиков, которые только что-то требовали (в основном материальных благ), а сами лишали других честно заработанного.

Вы считаете у нефтеных бизнесменов, акима и др. честно заработанные деньги, не смешите, если людей довели до точки кипения то и получили, заметьте не громили дома обычных жителей громили тех кто так или иначе причастен к их бедам. И если Вы считаете, что казахи которые участвовали в этом протесте тупы (как Вы написали тупые погромщики), это часть народа если хотите народ который в конце концов сказал как Вы бл..ь задолбали ворюги хреновы, я не считаю их тупыми, я русский (нас в последнее время тоже не жалуют и даже нет нет говорят езжай на свою историческую родину, а другие говорят не знаешь язык так делать тут нечего, я к тому мне бы согласится с Вами, ан нет) эти люди МОЛОДЦЫ в открытую поднялись не боясь ничего, жаль, если этот в кавычках "СУД" их осудит. Как бы там не было если народ не слушает власть которая обязана прислушиваться к народу В КОНЦЕ КОНЦОВ ЭТО ОНИ СЛУГИ НАРОДА КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ РЕШАТЬ ВОЗНИКШИЕ ПРОБЛЕМЫ, а У нас НАРОД В УСЛУЖЕНИИ ВЛАСТИ. БЕЗ НАРОДА НЕ БУДЕТ ГОСУДАРСТВА.
Ссылка
fefe
8 апреля 2012, 01:10
я русский (нас в последнее время тоже не жалуют и даже нет нет говорят езжай на свою историческую родину, а другие говорят не знаешь язык так делать тут нечего.....


Не надо накручивать, не кто тут русских и других не выгоняет, бывают стычки когда когда кто то не из коренного населения слишком наглеет, но и тогда не кто не кричит так уезжай отсюда и т.д! Если есть примеры, приведите. Наши органы разберутся, ненужно сеять суматоху и т.д
Вот недавно в ютубе про свой поселок материал нашел, там кстати бывший мой земляк по нацианальности русский написал песню и вставил кадры. в этой песни он поет, что его выгнали с родного поселка, отобрали все что он нажил, и т.д. есть конечно правда в его песне что поселок опустел и стал дырой, но то что его выгнали это лож! Я бы лично ему в лицо плюнул за это!
Лично я за МИР и толератность, жить надо в дружбе и согласии а не говорить ты казах ты русский и т.д НЕТ ПЛОХОЙ НАЦИИ, ЕСТЬ ПЛОХИЕ ЛЮДИ!
Ссылка
amanat
8 апреля 2012, 09:54
Бунт там был " бесмысленный и беспощадный" и искать там справедливость или правду наверно не просто , такие процессы для судьи такой моральный пресс , с одной стороны народ с другой власть ,что жить ему с этим ох как не просто!
Ссылка
смит
8 апреля 2012, 14:39
Добавлю одно - слава богу есть ещё люди, которые спсобны адекватно оценивать ситуацию (судя по комментариям). Надеюсь таковым окажется и судья. И трижды прав уважаемый amanat, судье сейчас ох как непросто.
Ссылка
heinz
8 апреля 2012, 15:12
fefe, видите Вы выбрали ту строчку из моего поста какая была Вам удобна, а вы скопируйте ее всю и будет совсем другой смысл, как думаете fefe, я прав в этом?
Ссылка
heinz
8 апреля 2012, 17:22
смит:
Добавлю одно - слава богу есть ещё люди, которые спсобны адекватно оценивать ситуацию (судя по комментариям). Надеюсь таковым окажется и судья. И трижды прав уважаемый amanat, судье сейчас ох как непросто.

Делай по совести и все будет ох как просто, кто, что скажет если все по Закону да ЕЩЕ И ПО СОВЕСТИ.
Ссылка
Читатель111
9 апреля 2012, 00:21
Между тем представители власти настаивают на суровом наказании. Например, глава госфонда “Самрук-Казына” Умирзак ШУКЕЕВ на брифинге в Астане заявил, что подсудимые по жанаозенским событиям должны быть наказаны за свои деяния.
- Что касается суда, я бы хотел, чтобы этот суд был максимально объективным. Там есть виноватые люди, которые привели к этой ситуации и которые поджигали, - это факт. Они все должны быть наказаны в соответствии со своими деяниями.

А может быть и вам г-н Шукеев там место? Это вы и и ваши друзья 7 месяцев не видели ничего. И своим бездействием спровоцировали эти события.
Так что, не вам об этом говорить.
Ссылка
AAAA777362
9 апреля 2012, 12:06
Перед судом отвечать должны те, кто отдал приказ стрелять, стрелял по гражданам, кто реально грабил и поджигал, а также кто вовремя не выполнил законные требования нефтяников. А есть ли такие на скамье подсудимых?
Ссылка
AGAPIT
9 апреля 2012, 12:41
Отказ полицейских давать показания лично в суде мотивирован законодательством, они как свидетели и потерпевшие и имеют право на государственную защиту и суд по закону должен ее им представить.
Поэтому, в соответствии с законом, в ходе расследования данные лица допрошены под псевдонимом, без указания их личных данных, т.е. требования адвоката неправомерно.
Ссылка
ms.nekky@bk.ru
9 апреля 2012, 13:16
Видимо, полицейский действительно растерялся в таком ажиотаже. Кто знает, кто бы как бы поступил бы в таком случае.надо за беспорядок, причем начать с "головы", тех кто "запустил" до такого состояния, кто организовал, кто исполнил и баранов которые поперли за козлами мародерствуя, грабя, поджигая, жестко и беспощадно. А милиция на месте делала свое дело защищая Конституционный порядок, так гласит Закон, плохой он или нет, но Закон есть Закон, не менты его писали.В Жанаозене менты вели себя во время беспорядков ПРАВИЛЬНО! у подростка :ninja: на тот момент были палка, обрез трубы и бутылка "молотова". ну и кто герой после этого? мент действовал по ситуации.
Ссылка
Журналист
9 апреля 2012, 13:36
смит:
heinz Какой Вы злой... Попытайтесь успокоиться и понять мою мысль. Совершенно преступление, а не попытка революции или государственного переворота (хотя и это по сути преступление). Люди вышли на улицу и пошли громить и жечь магазины (!), рестораны (!), а не акимат и дома руководителей нефтянной компании. Это был не протестный митинг, а погромы тупых погромщиков, которые только что-то требовали (в основном материальных благ), а сами лишали других честно заработанного.

Смит меня поражает Ваша однобокость, толстокожесть и цинизм по отношению к собственному народу. Люди вышли туда не от хорошей жизни, попробуйте в течении полугода не получить зарплату за проделанную работу, посмотрел бы я на вас, чтобы вы делали.
Ссылка
Умка
9 апреля 2012, 14:25
Ситуация в Жанаозене была столь напряженной благодаря многим факторам. Такое развитие событий выгодно для недругов нашей страны, которые использовали Жанаозен в качестве инструмента для давления на государство. Печально, что из-за корыстных устремлений безответственной группы лиц, пострадали многие мирные люди. Полицейские сделали все правильно, защищая людей. Они исполнили свой долг перед народом.
Ссылка
Azzaraz
9 апреля 2012, 14:35
Каждый виновный должен получить наказание
Ссылка
Regina R
9 апреля 2012, 14:36
Конечно, ситуация очень сложная. Тем более, такие трагические события были у нас в стране впервые. И кто виноват, будет решать, конечно же, суд.
Ссылка
Rodina-KZ
9 апреля 2012, 14:37
Смит: Совершенно преступление, а не попытка революции или государственного переворота (хотя и это по сути преступление). Люди вышли на улицу и пошли громить и жечь магазины (!), рестораны (!), а не акимат и дома руководителей нефтянной компании. Это был не протестный митинг, а погромы тупых погромщиков, которые только что-то требовали (в основном материальных благ), а сами лишали других честно заработанного.

- Вы совершенно правы... Их еще нужно заставить вернуть награбленное...
Ссылка
Barracuda
9 апреля 2012, 14:43
Я тоже поддерживаю heinz. Почему из подсудимых делают героев. Ежедневно в суде рассматривается не менее 5 дел. Подсудимыми являются также неработающие люди, совершившие преступления различной тяжести. Почему Вы тогда не встаете на их защиту? Кто-то просто воспользовался беспорядками в Жанаозене и занялся мародерством и грабежом. Все равно, если вина подсудимых будет доказана, они должны получить срок согласно законодательству
Ссылка
Polin
9 апреля 2012, 14:55
Журналист:
Люди вышли туда не от хорошей жизни, попробуйте в течении полугода не получить зарплату за проделанную работу, посмотрел бы я на вас, чтобы вы делали.


Люди получали зарплаты, просто они её размером не довольны были. Но евсли ты недоволен - увольняйся и ищи другую работу, более высокооплачиваемую. Видимо люди решили, что сидя на площади полгода, они больше заработают. Это был их выбор. У каждого человека бывает в жизни сложный период, но это не значит, что ему позволено сжигать машины и грабить магазины.
Ссылка
heinz
9 апреля 2012, 16:13
Polin, иди найди работу все места заняты где хорошо платят, такими как по связям баке, саке, они не хрена не делают и делать не могут, потому как дипломы купили но места занимают потому как родственники или купили место, потому хорошие места дефицит, а тем более когда нефтеная отрасль как писали градообразующая более ничего нет только это и как хочешь.
Ссылка
гран
9 апреля 2012, 17:04
//Однако на следующий вопрос, почему полицейский руководитель считает их действия незаконными, если глава государства после посещения Жанаозена заявил, что требования нефтяников законны, г-н Казыгулов не смог дать четкого ответа. //

Ну и плохо, что не дал четкого ответа.
Насколько эти события освещались в прессе, в том числе и "Времени", к бастующим неоднократно, в тчение этих семи месяцев, приходили представители властей. Им пытались объяснить, что больше указанных сумм платить не будут, желающих работать за такие деньги более чем достаточно, на их места уже приняли других людей (никто не будет ждать месяцами работника), предлагали взамен другую работу, хоть и менее оплачиваемую.
В ответ был только отказ и продолжение забастовки.

Вот комментаторы поддерживающие этих погромщиков, ответьте, какое решение вы бы сами приняли будь на месте властей? Раздать всем по лимону, банке варенья и корзине печенья? Из кармана остальных граждан?

А заявления главы государства просто трусливая позиция, захотел быть вместе с "народом". Если его народ это преступники, воры и поджигатели, тогда он на своем месте.
Ссылка
Гражданка РК
9 апреля 2012, 17:18
Ну так полицейские сами подверглись нападению. Поэтому безоружные полицейские после начала погромов были вынуждены отступить и вооружиться. Полицией был открыт огонь на поражение для предотвращения беспорядков, в целях защиты жизни и здоровья мирных жителей, а также для предотвращения попадания оружия в руки хулиганов.
А отказываеться от показания имеет право, но окончательно решение выносит судья.
Ссылка
Журналист
9 апреля 2012, 17:33
гран, легко говорить что было там, когда Вас там не было,
Вы сами наверное сидите в теплом месте, тяжелее шариковой ручки и папки ничего не подымали, зарплату получаете также как эти пахари-бунтари, которые с утра до вечера гнули спины, здоровье гробили на улице, а еще дома жена, дети неевшие, неспавшие, потому что их отец приносит зарплату как "кот наплакал".
Вопрос: Куда им идти? куда в ООН что-ли?, власти не хотят слышать, ни видеть, не тем более знать об их проблемах. И ТАК по всему Казахстану (шахтеры, нефтянники, метталурги) все держатся просто за работу, а зарплата потолок для простого работяги 60-80 тысяч. Это Вы считаете нормальной зарплатой?
Ссылка
Журналист
9 апреля 2012, 17:45
Polin, каждый имеет право на оплачиваемый труд, этого права они и добивались, конституционно в течении 7 месяцев. Они вполне законно требовали повышения зарплат, на фоне подорожания жилья продуктов и других потребительских товаров. Статья 24 Конституции РК гласит "Каждый имеет право на условия труда, отвечающие требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой-либо дискриминации, а также на социальную защиту от безработицы". Все три условия этого пункта ст.24 были нарушены, как им донести ЭТО еще до властей, человеческое терпение не бесконечно.
Ссылка
heinz
9 апреля 2012, 18:07
Все это конечно хорошо, что те кто вышли против власти оказывается обычные грабители и поджигатели, люди которые мирно сидели с лозунгами и просили ОБРАТИТЬ ВЛАСТИ ВНИМАНИЯ к их проблеме и так на протяжении СЕМИ МЕСЯЦЕВ, как Вы говорите "Если его народ это преступники, воры и поджигатели" за семь месяцев они никого не трогали можно сказать просили разобраться в том, что сложилось. Если эти ребята преступники то как объяснить, что эти преступники из числа народа так никого и не убили, странно правда, за то их по кромсали не плохо. И если эти из народа как Вы пишите "преступники, воры и поджигатели" то тогда это кто: Аблязов, Алиев, Храпунов, бывший министр здравоохранения Доскалиев, начальник департамента таможенного комитета по Алматинской области Артыкбаев, и таких как здесь ранее писали уже в розыске и находятся за границей и жируют на украденные деньги казахстанцев 1600 человек и они все приростают. Так где, кто кому ВРАГ. Еще раз говорю не в одной стране мира кроме Африки или еще какой недоразвитой страны в своих граждан за подобное НЕ СТРЕЛЯЮТ БОЕВЫМИ.
Ссылка
смит
9 апреля 2012, 18:42
Barracuda А Вы точно поняли, о чем пишет heinz?
Ссылка
смит
9 апреля 2012, 18:52
Журналист Поверьте мне уважаемый, я бывал и в таких ситуациях. В 90-х зарплату не получали месяцами, по полгода и больше. Но ни я, ни мои знакомые не пошли громить других, не пошли поджигать и мародерствовать. Мы воспитаны в СССР и не привыкли требовать всех благ, не сделав для этого по сути ничего. Сейчас же, при зарплате в разы превышающей среднюю по стране, молодые люди умеют только требовать. Вы видимо не в теме, задержек по зарплате у нефтянников не было, им просто отказали в очередном безосновательном её повышении. А когда они стали бастовать, пытаясь шантажировать руководство, их просто уволили по закону. Не надо передергивать факты и пытаться оправдывать преступления обыкновенных хулиганов, выдавая их за "великомученников" как уже сделали с "декабристами".
Ссылка
Журналист
9 апреля 2012, 18:59
смит, , был бы мальчик для битья
Ссылка
Журналист
9 апреля 2012, 19:15
смит, предыдущий коммент я насчет Heinz
Я конечно в курсе что многие на форуме пережили тот постсоветский период когда не платили зарплату, но извините тогда и в стране дела были плохи, а мы говорим сегодня о богатой нефтянной отрасли, где зарплаты у менеджеров и иноспецов этих компаний просто ЗАОБЛАЧНЫЕ.
Что по Вашему это справедливость?

Они еще раз повторяю не герои, но их мужество заслуживает по крайней мере уважения, отчаяние ими руководило, а не желание громить и разворовывать, к тому же тут сыграл принцип толпы, тогда надо привлечь всех кто грабил и мародерствовал,а это почти половина мужского населения города. Амнистию всем 37 подсудимым, пусть Лидер и их простит, ведь бизнесмены простили, претензий не имеют.
Кстати насчет средней зарплаты, она в конце 2011 года составляла по данным гостатистов 90 с лишним тысяч, а на дворе 2012 год, новый год новые цены. Живите в реалиях сегодняшнего дня а не в СССР, и судят тоже не молодых.
Ссылка
Журналист
9 апреля 2012, 19:22
смит, последняя Ваша фраза вконец меня доканала.
О каких "декабристах" Вы говорите, которые в 1986г. были или восстании при царе Горохе? Если о первых то тут общепризнано, что 16.12.1986 года произошла национальная трагедия казахского народа, или Вы хотите сказать иное?
Ссылка
heinz
9 апреля 2012, 19:37
смит, никто не собирается делать из них героев тем более "декабристов", среди задержанных железно не все поджигали и громили возможно даже кто громил и поджигал болдеют над всей этой ситуацией и смотрят на все это со стороны. Ведь возможно и такое, что бы специально была возможность что то предъявить нефтяникам как любит писать ВЛАСТЬ кто то (третья сторона, она возможно и одна из наших сторон которая сейчас отказывается от претензий в суде) устраивает погромы, жгут тем самым создают предпосылки для привлечения более суровых мер со стороны силовиков, после чего просто уходят и вперед к ответу нефтяники.
В любом случае на скамье должны быть все представители конфликта, кроме нефтяников здесь должны быть чиновники, полицаи как местные так и приезжие и те кто ретиво слишком ретиво выполнял приказ на отстрел бастующих, руководители правительства ну и др. кто то же дал команду стрелять, тоже сюда его пусть людям даст пояснения. Вот всего то надо пригласить и пусть все отчитаются перед законам как написано в КОНСТИТУЦИИ перед Законом все равны.
Ссылка
mts78
9 апреля 2012, 19:39
Журналист, что за бред вы несёте? Хотели капитализм - получите. Вы думали, что в "Международной панораме" оголтелая советская пропаганда? Вот вам он, во весь рост - хочешь здесь получай, хочешь за углом подыхай. А вы хотите и рыбку съесть и на лошадке покататься. Колбасу жрать как при капитализме, а права - как при социализме? Как уже вам вдалбливать в голову, что человек человеку волк, а государство и частный капитал ничем вам не обязаны, даже более того - выжмет из вас все соки. Половина населения Казахстана, и вы с heinzом не можете въехать в простую истину: справедливости больше нет, и не будет. Думаете, в Европе и США ситуация лучше? Нет. Думаете, там не убивают манифестантов? Убивают, травят газом обездвиженных, добивают дубинками, расстреливают резиновыми пулями и водомётами. Почему-то комментаторы уверенны, что резиновые пули и водомёты безвредны. Из свежего - 15 курдских женщин в Турции. Без суда, если что. Да только их информационные агентства предпочитают писать про ужасы в Сирии и Казахстане, Ливии и Египте.
Ссылка
heinz
9 апреля 2012, 19:46
mts78, с кое чем согласен но не со всем. В законе есть права и обязанности раз есть значит выполняй.
Ссылка
mts78
9 апреля 2012, 19:53
heinz:
mts78, с кое чем согласен но не со всем. В законе есть права и обязанности раз есть значит выполняй.
Тогда вопрос: где в законе сказано, что для восстановлении справедливости надо громить "Сулпак" и ларёк на остановке, избивать учителя физкультуры при детях, сжигать машины, нападать на полицию? Таким образом справедливость восстановится, по вашему? Ответьте!
Ссылка
heinz
9 апреля 2012, 20:03
mts78, Вы все обобщаете, разделите, не все погромщики, кого то загребли за одно, потому что попался. Если прочитали пост #42 там есть возможный вариант событий, он возможен, потому как это в стиле наших полицаев, подкинуть, подбросить, и здесь подбросили свинью. Да согласен, что отвечать должны все именно ВСЕ без исключения ВСЕ кто жег, грабил, особенно "Сулпак", кто избил учителя физкультуры, жег машины + ПОЛИЦАИ кто стрелял, кто команду дал, кто добивал раненых людей именно людей (граждан РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН) так как преступник или нет может сказать только СУД, + чиновники всех степеней которые СЕМЬ МЕСЯЦЕВ хранили молчание, + прокуратура почему молчала и никаких мер не принимала, + руководители правительства кто должен был принимать соответствующие меры в связи со своими прямыми обязанностями. ВСЕХ К ОТВЕТУ ВСЕХ без исключения.
Ссылка
Barracuda
9 апреля 2012, 20:59
смит:
Barracuda А Вы точно поняли, о чем пишет heinz?


Согласен был с Вашими словами, которые Вы адресовали heinz. Это я перепутал автора.
Ссылка
mts78
9 апреля 2012, 21:08
heinz:
mts78, Вы все обобщаете, разделите, не все погромщики, кого то загребли за одно, потому что попался.
На мой взгляд, в этом власть сейчас даёт слабину. Надо показать народу: увидел беснующуюся толпу - беги домой, к семье. Увидел толпу, громящую магазин - беги домой, собирай семью и сиди тихо. Увидел, что полиция разгоняет толпу - иди домой и сиди тихо. Любопытный дофига, лезешь куда не надо - получай по почкам и печени. Хочешь снимать на сотку и камеру - будь готов получить по камере и сотке, почкам и печени. Бежишь в толпе навстречу полиции - будь готов получить пулю и по жизненно важным органам. Громишь магазин - получи.
А теперь власть показывает свою слабость, даёт задний ход, сдаёт полицейских, защищавших эту же власть. Это такая ошибка, которая нам будет стоить ещё более жестоких погромов и подавлений.
Ссылка
Barracuda
9 апреля 2012, 21:27
heinz:
mts78, с кое чем согласен но не со всем. В законе есть права и обязанности раз есть значит выполняй.

Правильно, говорите, что в законе есть права и обязанности, которые все должны выполнять. Вы хотите сказать, что погромы и мародерство в Жанаозене проводились согласно закона?
И еще раз хочу согласиться со смит, в 90-е годы годами не выплачивали зарплату, но у народа и в мыслях не было идти и громить все на своем пути. Да и вообще, не устраивает заработная плата которую тебе платит, переходи на другую, высокооплачиваемую.
И не надо всех подсудимых относить к нефтяникам. Половина из них таковыми не являются. Насколько я знаю, из описаний процесса СМИ, 10 подсудимых забрали сразу из магазина, где они все растаскивали.
Сейчас рассматривается уголовное дело в отношении непосредственно участников массовых беспорядков. Остальные уголовные дела по лидерам и активистам политизированных структур, сотрудников правоохранительных органов, руководителей акимата будут переданы в суды, как только закончится следствие.
Ссылка
heinz
9 апреля 2012, 23:19
Barracuda, я не зря написал права и обязанности, т.е. согласно Конституции Республики Казахстан ред. 2011:
«Мы, народ Казахстана, объединенный общей исторической судьбой, созидая государственность на исконной казахской земле, сознавая себя миролюбивым гражданским обществом, приверженным идеалам свободы, равенства и согласия, желая занять достойное место в мировом сообществе, осознавая свою высокую ответственность перед нынешним и будущими поколениями, исходя из своего суверенного права, принимаем настоящую Конституцию». Статья 1
1. Республика Казахстан утверждает себя демократическим, светским, правовым и социальным государством, высшими ценностями которого являются человек, его жизнь, права и свободы.
Статья 3 1. Единственным источником государственной власти является народ. Статья 4 2. Конституция имеет высшую юридическую силу и прямое действие на всей территории Республики.
Статья 14 1. Все равны перед законом и судом.
2. Никто не может подвергаться какой-либо дискриминации по мотивам происхождения, социального, должностного и имущественного положения, ...или по любым иным обстоятельствам. Статья 15 1. Каждый имеет право на жизнь.
2. Никто не вправе произвольно лишать человека жизни. Смертная казнь устанавливается законом как исключительная мера наказания за террористические преступления, сопряженные с гибелью людей, а также за особо тяжкие преступления, совершенные в военное время, ... помиловании. Статья 16 1. Каждый имеет право на личную свободу. Статья 17 1. Достоинство человека неприкосновенно.
2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию.
Ну и так далее. Это КОНСТИТУЦИЯ КАЗАХСТАНА. :D
Ссылка
смит
10 апреля 2012, 08:44
heinz ВСЕХ К ОТВЕТУ ВСЕХ без исключения. Браво! А вот здесь я с вами согласен АБСОЛЮТНО.
Ссылка
Товарищ 2
10 апреля 2012, 12:29
Очень сложно на скамье подсудимых видеть родных, близких, друзей, конечно здесь надо быть объективным, если человек реально совершил преступление, то он должен быть наказан. Полицейский должен снять с себя всю шелуху социальных отношений, и оставить собственное "Я", где и он "человек", и подсудимый "человек". Задуматься почему наши люди не отвечают за свои действия, мародер должен быть наказан.
Ссылка
ОЯН Қазақ!
10 апреля 2012, 15:22
Асслям алейкум!
Больная тема и как неправильно сросшаяся кость ныть будет еще очень долго... Каждый по своему прав и неправ тут же... много уже сказано и будет еще больше... Вопрос, что за привычка бороться не с причиной, а с последствиями?!
Кто то ностальгирует по советскому прошлому, кто призывает не ныть и подстраиваться под капитализм. А что другого выхода нет?! Пока у государства и народа нет общей стратегической цели, выраженной в национальной идеологии, нет будущего. Все остальные попытки это спор о качестве проклейки обоев в разрушенном доме. И что самое странное во всех этих спорах, что альтернативу никто не предлагает!
Ссылка
ОЯН Қазақ!
10 апреля 2012, 15:22
продолжение Куда ни кинь всюду одни знатоки и критики. Господа, товарищи, братья коль уж невтерпеж жить в таких условиях, ну "не сидите на месте". Сейчас правительство во всю "интегрируется" с народом посредством интернета, везде сайты с обратной связью и прямые блоги чиновников. Четко и ясно формируйте свои мысли и излагайте их там. Участвуйте в обсуждении законопроектов. Контролируйте обратную связь, объективность и конструктивность ответов и комментариев. Вы поймите аналитику для Елбасы и других власть имущих делают не инопланетяне, а такие же люди как мы. И рано или поздно в зависимости от объективности и интенсивности критики им на стол ляжет справка, точка росы недовольства народа близка надо что то делать! Я уже не говорю, что сейчас рядовые чиновники, как огня боятся жалоб на сайты акима, министра... Активная гражданская позиция и несгибаемая инициатива это действенный механизм, но только в масштабном использовании.
Ссылка
ms.nekky@bk.ru
11 апреля 2012, 10:17
Вечно все тянут ходят,нет бы сразу решать вопросы.
Ссылка
адекватность
11 апреля 2012, 16:16
Мне лично понятно, почему часть полицейских отказалась от участия в деле. Они охраняли нашу безопасность, а не всматривались в лица преступников!
Ссылка
адекватность
11 апреля 2012, 16:19
Частично опознали - это не значит "ушли в отказ" или "не опознали совсем". Доказательная база говорит о том, что именно эти люди совершили преступление.
Ссылка
адекватность
11 апреля 2012, 16:21
Если бы судьба каждого дела решалась от того, опознали преступника, или нет, судебная система загнулась бы на месте. Не вина полицейских, что они не запомнили лица этих бандитов.
Ссылка
Астропрогноз
на 13 ноября

Золотые слова

«- Я бы посоветовал Ильясу Алмасхановичу не слишком афишировать, что госслужащие тупее, чем бизнес. »

Владимир БОЖКО, вице-спикер мажилиса:
Сказано в адрес и.о. директора департамента Минсельхоза Ильяса ДОСХОЖАЕВА.
Вопрос на засыпку

Хотели бы вы перевести своего ребенка на дистанционное школьное обучение?

Картинки с Олимпа
от Владимира Кадырбаева