⇧ Наверх
"Золотая линия" Астаны - экскурсия по центру столицы Казахстана

Граница: первая кровь

Трагедия на “Аркан-Кергене” вызвала в обществе шок: такого в истории Казахстана не было никогда. Но пограничники старой гвардии помнят еще одну кровавую дату: январь 1996 года. Тогда на заставе “Акжон” Зайсанского погранотряда ВКО 19-летний сержант расстрелял пятерых сослуживцев, двоих ранил и еще двух человек взял в заложники. Наш корреспондент встретился с участниками той оперативно-войсковой операции и воспроизвел события дебютной драмы на границе, которую сразу засекретили “сверху”.

Хроника трагедии такова: морозным январским утром сержант Андрей МАЛИЩУК вышел в наряд со своим напарником и, дойдя до участка, застрелил его. Забрав патроны, он вернулся на заставу. Там Малищук отдал дежурному связисту свои патроны и, зарядив оружие магазинами убитого сослуживца, расстрелял и его. В этот момент на заставу вошел кочегар, и пуля застигла его в дверях. Потом Малищук направился в дома офицерского состава через кухню, в которой молодой солдат чистил картошку. Он так и погиб с ножом и картошкой в руках. По пути Малищук ранил повара и еще одного сослуживца, между прочим, своего друга детства и одноклассника. В конце концов он забаррикадировался в квартире техника, взяв в заложники его жену и ребенка.
В это время весь безоружный личный состав заставы находился на хозяйственном дворе, разгружая уголь. Услышав выстрелы, пограничники подумали, что напали китайцы, и забаррикадировались. К ним приполз раненый солдат и рассказал обо всем начальнику заставы. Дальше действовали по уставу - позвонили в управление пограничного отряда в Зайсан. Оперативную работу возглавил начальник отряда полковник Акылбек ТУСУПБЕКОВ. Ему помогали замначальника штаба пограничного отряда подполковник Роберт КОШГАЛИЕВ и замначальника отдела майор Рыскали КУСАИНОВ. К ним стекалась вся информация, они поддерживали связь с центральным органом и заставой “Акжон”.

Войсковой операцией руководил начальник штаба Абай БРЕКИШЕВ. Прибыв на место, он выставил вокруг дома и заставы около 40 снайперов, автоматчиков и пулеметчиков. В это время в Алматы собирали группу “Альфа” КНБ для освобождения заложников. Но пока запрашивали борт, заложников вызволил замкомандира разведки подполковник Марат МАРДЕНОВ.
- Переговоры шли 5-6 часов, - рассказывает Роберт Кошгалиев, ныне офицер запаса. - В доме техника был телефон, и по нему звонили и уговаривали Малищука не только полковник Тусупбеков, но и его родители. Сдаваться и отпускать людей он отказался. Тогда основным переговорщиком выступил Марат Марденов - сам афганец, он знал психологию солдата, потому что, приезжая на заставу, всегда спал в казарме вместе с солдатами и много с ними беседовал, его знала вся граница, а солдаты видели в нем родного отца. Между квартирой и заставой было расстояние 45 метров, которое Малищук держал под прицелом, никого не подпуская. И вот через эту зону к нему три раза ходил Марденов. Малищук ему признался, что сам в шоке от количества трупов и угрожающей ему “вышки”. Но Марденов ответил, что это еще неизвестно, ведь сослуживцы ранены, главное - не брать на себя новые жертвы и отпустить мать с ребенком. На что тот с сарказмом заметил: “Как это так, что я никого не убил, а тот, который на фланге лежит?”. Кинулись на фланг и нашли еще одного мертвого военнослужащего. Ведь вначале думали, что погибли только четыре человека.

В квартире Малищук действовал руками заложницы. Например, заставил ее занавешивать окна. В это время техник находился со снайперской винтовкой и, заметив тень в окне, прицелился, но в последний момент передумал стрелять. И хорошо, что не выстрелил, оказалось, это была его жена, да еще беременная на пятом месяце.
- Малищук никаких требований не выдвигал, - вспоминает Кошгалиев. - Только запросил положить для него сигареты на подоконник разбитого окна. И от Марденова требовал раздеться в 30-градусный мороз до майки и встать под фонарь. Он называл его полковником и гонял его туда-сюда. Наконец в третий раз Малищук согласился отпустить заложников и, открыв дверь, вытолкнул маму с ребенком. Они упали на снег, от напряжения у них отказали ноги. Подходить к ним Марденову сержант запретил, тогда заложников он перетянул к себе руками. Дальше Марат уговорил сдаться самого Малищука. Тот вышел с автоматом и спросил, что ему будет. Марат честно ответил, что суд решит. Тогда сержант демонстративно стал отстегивать магазин, медленно проверил затвор… Марденов только ждал, когда из ствола выпадет еще один патрон, пос­ле чего бросился к нему и отбил автомат. Подбежали остальные. Помню, потом Марденову сказали, что он имеет право требовать от государства возмещение морального вреда в размере 250 тысяч тенге. Он отказался, сказав, что лучше оказать денежную помощь семьям погибших.

…Андрея Малищука приговорили к расстрелу. В ноябре того же года из военной прокуратуры Усть-Каменогорска в управление погранотряда Зайсана поступило уведомление, что приговор приведен к исполнению.
Двое раненых вылечились в Алматинском пограничном госпитале, а техник с семьей переехал в Россию. Начальника заставы ПАДАЛКИНА уволили из пограничных войск. Случай афишировать запретили, кадровые решения были приняты на уровне заставы.
Очевидцы трагедии, кроме Роберта Кошгалиева, являются все еще действующими офицерами и, рассказывая о зайсанской бойне, не могут назвать своих имен. Я спросила мнение бывалых пограничников о том, что произошло в “Аркан-Кергене”.
- В ЧП на Зайсане и на “Аркан-Кергене” есть один общий корень зла. И Малищук, и Челах не могли сносить придирки сослуживцев, а офицеры этого не замечали. Следствию Малищук рассказал, что к нему постоянно цеплялся тот самый застреленный дежурный по фамилии Абеуов. Эти замечания довели его до того, что, когда он видел Абеуова, его начинало трясти. И тут он решает его убить. Но сначала уложил своего младшего напарника, чтобы забрать его патроны. Дальше он убивает случайных свидетелей и тех, кто встречается ему на пути. И у Челаха, мне кажется, произошло то же самое, он ведь говорил: “Ко мне на дежурстве придирались: то я это неправильно сделал, то другое”. Причем оба росли единственными детьми в семьях, - рассказывает член оперативно-войсковой операции на Зайсане, попросивший не называть его имени.
По его мнению, вина в обоих случаях лежит на офицерах, работавших плечом к плечу с Малищуком и Челахом и не заметивших напряженные отношения между сослуживцами.
- А для меня, допустим, до сих пор непонятно, как Челах мог хладнокровно застрелить 15 человек, - считает Роберт Кошгалиев. - Мне как профессиональному пограничнику не верится, что он это один сделал. Я прослужил 30 лет в погранвойсках и то бы не смог 15 человек повалить. Даже у людей, которые прошли боевые точки, не хватило бы сил столько сослуживцев расстрелять просто так. В случае с Малищуком было проще: он встречал сослуживцев по одному и безоружными.

…В 1996 году в погранслужбе были проанализированы все причины ЧП на Зайсане. Например, дежурный Абеуов, встретив Малищука без напарника, должен был сразу заподозрить неладное и вызвать офицера. Недостатки были и в воспитательной части: перед тем как отправлять на заставу, отряд должен был 10 дней проходить сборы. Это требуется для притирки и сплачивания коллектива. Если за это время кто-то не вписывался в команду, то его заменяли. Все замечания оформили в виде приказа, суть которого довели до каждого пограничного отряда.
Видимо, забылось за прошедшие годы…

Тогжан ГАНИ, Астана, e-mail: jigida@mail.ru, фото с сайта pogranichnik.ru

Загрузка...
Комментарии 252
Для того, чтобы оставить комментарий необходимо войти с помощью:
Время или Зарегистрироваться
ASW22
9 августа 2012, 00:26
да.... было дело..
правда не совсем так как в статье написано..
в Зайсанском отряде ещё и офицеры на заставе пистолетами баловались в "узком семейном кругу"..
а вот насчёт 40 снайперов ... торкнуло!!
лавры Б.Н.Ельцына не дают покоя?? тот тоже рассказывал как то, что кучу снайперов нагнал в один южный российский городок и блокировал боевиков..
Ссылка
granat
9 августа 2012, 01:49
"В случае с Малищуком было проще: он встречал сослуживцев по одному и безоружными..."
----------------------------------------------------------------
Большой разницы не видно. Просто Малищук творил свое дело днем, когда все на ногах и в нарядах в разных местах.
Челах же "встречал" сослуживцев ранним утром, в одном месте, безоружными, да еще и сонными.

Статья годная. Неплохо описывает тот самый, не дающий многим покоя, "мотив" массового убийства.
В обоих случаях фактически идентичен.
Ссылка
Димон
9 августа 2012, 02:17
Засекретили.А чтобы доказать ,что Челах виновен рассекретили.
И конечно все идентично.Доказательная база по Малищуку:не говоря о дактилоскопии ,ранененые бойцы ,больше половины пагран заставы ,заложники ,полковник-переговорщик.
По Челаху "самооговор" от которого он отказался и то что жив остался.
Ссылка
Димон
9 августа 2012, 02:20
Еще суд не вынес решения ,еще следствие не окончено ,а Тогжан решил .Челах виновен .Адвокаты займитесь журналистом.
Главное в название под Рембо подвел .
Ссылка
Касог
9 августа 2012, 06:56
Мне как профессиональному пограничнику не верится, что он это один сделал. Я прослужил 30 лет в погранвойсках и то бы не смог 15 человек повалить. Даже у людей, которые прошли боевые точки, не хватило бы сил столько сослуживцев расстрелять просто так. В случае с Малищуком было проще: он встречал сослуживцев по одному и безоружными.

.......
Нынешняя молодёжь теперь куда как продвинутая, и не такое может...
Ведь раньше дешёвых боевиков не показывали, интернета не было, о компъютерных стрелялках, типа контрстрайков, вообще и слыхом не слыхивали...
Ссылка
V.Krik
9 августа 2012, 08:59
А зачем нам опрокидывают эту байду, для сравнения или в качестве наглядного примера, мол могут же убивать. Докажите сначала причастность а потом формируйте общественное мнение, щас набежит казённых троллей, и, начнется вот видите могут же, и было уже такое. Я тоже служил и понимаю как сложно убить человека и не одного без явных и веских мотивов
Ссылка
Гаргантюа
9 августа 2012, 09:07
Недостатки были и в воспитательной части: перед тем как отправлять на заставу, отряд должен был 10 дней проходить сборы. Это требуется для притирки и сплачивания коллектива. Если за это время кто-то не вписывался в команду, то его заменяли. Все замечания оформили в виде приказа, суть которого довели до каждого пограничного отряда.
Видимо, забылось за прошедшие годы…

А кому это сейчас надо? Сейчас главное попасть в мифическую пятидесятку стран и создать общество всеобщего труда. Да еще мух в Астану завести.
Ссылка
S.T.A.L.K.E.R.
9 августа 2012, 09:39
В уголовном процессе аналогии запрещены. Сначала надо доказать вину, потом осуждать. Кроме "чистосердечного признания" ничего не вижу. Работайте нормально, следаки...
Ссылка
dimych
9 августа 2012, 10:07
Недостатки были и в воспитательной части: перед тем как отправлять на заставу, отряд должен был 10 дней проходить сборы. Это требуется для притирки и сплачивания коллектива. Если за это время кто-то не вписывался в команду, то его заменяли. Все замечания оформили в виде приказа, суть которого довели до каждого пограничного отряда.
Видимо, забылось за прошедшие годы…


Вот именно получается два раза на одни и те же грабли наступили. Само это выставление поста это одно большое нарушение, укомплектовали личным составом по остаточному принципу. Никакой боеготовности, на посту идет самоутверждение, постоянные мелкие конфликты, увеличение служебной нагрузки, отсутствие воинской дисциплины и правопорядка, слабая воспитательная работа с личным составом и отсутствие профилактики НУПВ. Вот Вам и результат.
Ссылка
НУ-НУ
9 августа 2012, 10:18
Ну и Ну. Пора Марденову не советовать а руководить пограничной службой. Но, это не он решает.
Причины того что происходит в ПС кроется в кадровой политике. Как так Директор ПС не имеет полных кадровых прав в отношении своих подчиненных? А ответственность несет. Подбор военнослужащих рядового состава - одни вопросы, а ведь ПС выполняет ежедневно политические функции государства. Имидж пограничника - это имидж государства. Если олимпийские игры раз в четыре года показывают имидж государства, то ПС показывает круглые сутки. А подбор осуществляется в последнию очередь. В единственном учебном заведении уже почти вытеснили опытных преподавателей и командиров. Отсюда и качество подготовки офицеров. Курсантов должны учить наставники, которые прошли границу и как минимум подполконичьи должности. А что даст преподаватель должность которого майорская. Воспитательные структуры функционально вывести из подчинения командиров, что позволит покончить с произволом единоличной власти. Оставить только административное подчинение. И т.д.
Ссылка
Нурборат
9 августа 2012, 10:32
а почему они только один случай рассекретили? под Челаха?

давайте уже тогда ВСЕ случаи расстрелов рассекречивайте.

выносите тогда уж ВСЮ свою грязь многолетнюю на вид.
Ссылка
pshumkin
9 августа 2012, 11:41
мнение профессионального пограничника Роберта Кошгалиева не просто интересно- оно экспертно- определяюще. Он утверждает, что прослужив 30 лет с оружием в руках, не сможет положить столько человек.
Полностью подтверждаю это заключение. В 1966 году, находясь на стрельбах в Туркмении, мне, молодому пацану, командир-капитан дал полный рожок (30шт) патронов и шутливо предложил в конце стрельб, показать "американского наймита". Парень я был не без задора. Ззакатав рукава гимнастерки, скатал сапоги, завернул под "стетсон" армейскую панаму и выскочив из воображаемого окопа, направил автомат в сторону древней туркменской стены, у которой всегда и проходили стрельбы. Это был второй год службы и я не раз держал автомат в руках и сдавал стрельбы на отлично (хоть по мишеням, хоть по "пулеметам"). Но когда я нажал на курок, дальнейшее ошеломило меня. Автомат загремел и меня стало выворачивать вправо вверх, то есть в сторону сидевших-лежавших сзади сослуживцев. Офицер уже бежал ко мне, но патроны кончились и автомат через 3 секунды затих, недовернув до собратьев. Я хорошо это помню до сих пор. Поэтому все утверждения о хладнокровных "коротких очередях" в течении нескольких минут - бред. Если даже человек, прослужив 30 лет не может этого себе позволить, то это возможно только в кино. Приведенный же выше случай вполне логичен и возможен и по времени и по "технике исполнения". Вопрос лишь для чего он приведен в качестве аналогии, которой и близко нет.
Ссылка
dimych
9 августа 2012, 12:05
pshumkin:
мнение профессионального пограничника Роберта Кошгалиева не просто интересно- оно экспертно- определяюще. Он утверждает, что прослужив 30 лет с оружием в руках, не сможет положить столько человек. Полностью подтверждаю это заключение. В 1966 году, находясь на стрельбах в Туркмении, мне, молодому пацану, командир-капитан дал полный рожок (30шт) патронов и шутливо предложил в конце стрельб, показать "американского наймита". Парень я был не без задора. Ззакатав рукава гимнастерки, скатал сапоги, завернул под "стетсон" армейскую панаму и выскочив из воображаемого окопа, направил автомат в сторону древней туркменской стены, у которой всегда и проходили стрельбы.

в 1966 году калибр у автомата был 7.62, сейчас 5.45 и разница очевидна. Так что Ваше предположение не убедительно. Так как с автомата калибра 7.62 стрелять гораздо сложнее, там и отдача в разы больше да и еще куча факторов.
Ссылка
pshumkin
9 августа 2012, 12:50
dimych:
pshumkin:
мнение профессионального пограничника Роберта Кошгалиева не просто интересно- оно экспертно- определяюще. Он утверждает, что прослужив 30 лет с оружием в руках, не сможет положить столько человек. Полностью подтверждаю это заключение. В 1966 году, находясь на стрельбах в Туркмении, мне, молодому пацану, командир-капитан дал полный рожок (30шт) патронов и шутливо предложил в конце стрельб, показать "американского наймита". Парень я был не без задора. Ззакатав рукава гимнастерки, скатал сапоги, завернул под "стетсон" армейскую панаму и выскочив из воображаемого окопа, направил автомат в сторону древней туркменской стены, у которой всегда и проходили стрельбы. в 1966 году калибр у автомата был 7.62, сейчас 5.45 и разница очевидна. Так что Ваше предположение не убедительно. Так как с автомата калибра 7.62 стрелять гораздо сложнее, там и отдача в разы больше да и еще куча факторов.


про калибр и отдачу - согласен, но не сильно. даже если отдача меньше-она есть и к ней надо приноровится. и как признается специалист с 30 стажем - он так и не смог. Вопрос же убедительности в данном контексте, несет вполне прикладную цель - политическую. И в этом смысле логика и практика, конечно, не нужны.
Ссылка
Гаргантюа
9 августа 2012, 12:54
pshumkin:
мнение профессионального пограничника Роберта Кошгалиева не просто интересно- оно экспертно- определяюще. Он утверждает, что прослужив 30 лет с оружием в руках, не сможет положить столько человек. Полностью подтверждаю это заключение. В 1966 году, находясь на стрельбах в Туркмении, мне, молодому пацану, командир-капитан дал полный рожок (30шт) патронов и шутливо предложил в конце стрельб, показать "американского наймита". Парень я был не без задора. Автомат загремел и меня стало выворачивать вправо вверх, то есть в сторону сидевших-лежавших сзади сослуживцев. Офицер уже бежал ко мне, но патроны кончились и автомат через 3 секунды затих, недовернув до собратьев. Я хорошо это помню до сих пор.

Опус интересный, но ни очем не говрящий, каждый индивид по своему реагирует на схожие ситуации. Мне приходилось сталкиваться с одним чувачком, который имел лицо хирувимчика, чистый по детски незамутненный взгляд голубых глаз, мягкую речь, к этому в догрузок у него за плечами было несколько убийств совершенных с особой жестокостью. Кстати СПЭК его тоже признал вменяемым. А Ваш опыт стрельбы очередями тоже не показатель, многие впервый раз и с ПК длиными очередями шарашат и ничего. Люди разные и не стоит пытаться оценить чьи то поступки сидя на своей колокольне.
Ссылка
бывш
9 августа 2012, 12:57
Про короткие очереди...
Извините но еще в школе на НПВ(при СССР) было упражнение по стрельбам из АК-74 - 3+6 (3 одиночные по грудной -100м и 6 очередями по ростовой 200м)
По грудной 25 баллов - оценка 5...(я выбил 24...10, 9 и 5)
а вот по ростовой нужно было просто выпустить обязательно три очереди по 2 патрона...
Справились с заданием почти все (за исключением парнишки плохо понимавшего по русски)..
Секрет успеха прост... Кто помнит как учили стрелять очередью по 2 патрона?
Ссылка
dimych
9 августа 2012, 12:59
pshumkin: про калибр и отдачу - согласен, но не сильно. даже если отдача меньше-она есть и к ней надо приноровится. и как признается специалист с 30 стажем - он так и не смог. Вопрос же убедительности в данном контексте, несет вполне прикладную цель - политическую. И в этом смысле логика и практика, конечно, не нужны.

На заставе днем произошло ЧП 5 убито 2 ранено, никто не спит, все находятся согласно распорядка дня. Причина межличностные конфликты.
Ссылка
dimych
9 августа 2012, 13:04
бывший
про этот случай нам рассказывали только вот подробностей если честно не знал. А о том чего не знаешь лучше не говорить. А пример показательный прямо как под копирку.

Кстати почему написали Кошгалиев насколько я помню было Кужегалиев Роберт Халитович.
А вот насчет его мнения озвученного газетой что то я очень сильно сомневаюсь, либо оно немножко искажено или переозвучено неверно.
Ссылка
pshumkin
9 августа 2012, 13:11
А Ваш опыт стрельбы очередями тоже не показатель, многие впервый раз и с ПК длиными очередями шарашат и ничего. Люди разные и не стоит пытаться оценить чьи то поступки сидя на своей колокольне.

колокольня то как раз тут одна. называется опыт и здравый смысл. у меня тоже было не мало удивительного по жизни. но все имело практическую логику.
зачем тогда эксперты, если нужны мюнгаузены?
Ссылка
бывш
9 августа 2012, 13:14
dimych:
бывший про этот случай нам рассказывали только вот подробностей если честно не знал. А о том чего не знаешь лучше не говорить. А пример показательный прямо как под копирку.


Да в принципе здесь особо не надо заморачиваться.
Мне ситуация понятна. Те кто не был под обстрелом, тому понять трудно -
про панику, про ступор, про шок...
Ссылка
dimych
9 августа 2012, 13:20
бывш:
Хроника трагедии такова: морозным январским утром сержант Андрей МАЛИЩУК вышел в наряд со своим напарником и, дойдя до участка, застрелил его. Забрав патроны, он вернулся на заставу. Там Малищук отдал дежурному связисту свои патроны и, зарядив оружие магазинами убитого сослуживца, расстрелял и его. В этот момент на заставу вошел кочегар, и пуля застигла его в дверях. Потом Малищук направился в дома офицерского состава через кухню, в которой молодой солдат чистил картошку. Он так и погиб с ножом и картошкой в руках. По пути Малищук ранил повара и еще одного сослуживца, между прочим, своего друга детства и одноклассника. В конце концов он забаррикадировался в квартире техника, взяв в заложники его жену и ребенка.

Неожиданность и так далее. Особенно про друга и одноклассника очень интересно друг то уж точно не доставал его. А молодой солдат причем, который картошку чистил? Так что пример очень показательный особенно для офицеров которые с личным составом работают.
Не спроста данный материал вышел.
Ссылка
dimych
9 августа 2012, 13:40
Бывший

кстати ты заметил бука совсем пропал, жаль он столько информации давал возможно не достоверной, а интрига все таки была!
Ссылка
штурбан
9 августа 2012, 13:43
После совершения преступления взял заложников, забарикодировался, вел долгие переговоры и разговаривал с родителями ...и Че просто спрятался ... без оружия , но с фотоаппаратом ))), или просто вышел и сдался ???
Ссылка
бывш
9 августа 2012, 13:45
dimych:
Бывший кстати ты заметил бука совсем пропал, жаль он столько информации давал возможно не достоверной, а интрига все таки была!


Уверен появится... Возможно какие-то объективные причины...

У Резвана и буки один мотив - страсть к паблисити...

Да вот только бука практик и доводы его интересны, а Резван - пустобрех и демагог...
Ссылка
dimych
9 августа 2012, 13:56
бывш:
dimych:
Бывший кстати ты заметил бука совсем пропал, жаль он столько информации давал возможно не достоверной, а интрига все таки была!
Уверен появится... Возможно какие-то объективны причины... У Резвана и буки один мотив - страсть к паблисити...


Эпотаж, желание привлечь к себе внимание и доказать свою значимость. Как в фильме про "Жукова" "Бонапартизм" и присваивание чужих заслуг.
Ссылка
Гаргантюа
9 августа 2012, 14:02
pshumkin:
А Ваш опыт стрельбы очередями тоже не показатель, многие впервый раз и с ПК длиными очередями шарашат и ничего. Люди разные и не стоит пытаться оценить чьи то поступки сидя на своей колокольне.
колокольня то как раз тут одна. называется опыт и здравый смысл. у меня тоже было не мало удивительного по жизни. но все имело практическую логику. зачем тогда эксперты, если нужны мюнгаузены?

Опыт и здравый смысл больше подходит к ординарным ситуациям, и не надо искать практическую логику в случае со спонтанным желанием убить. Надеюсь Вы видели фильм "Семнадцать мнгновений весны", так вот там профессиональный сыскарь Мюллер произнес сакраментальную фразу "Все так глупо и непрофессионально, невозможно проследить логику непрофессионала".
Ссылка
Фома
9 августа 2012, 14:07
Бывший кстати ты заметил бука совсем пропал, жаль он столько информации давал возможно не достоверной, а интрига все таки была!


"Он улетел! Но обещал еще вернуться!".
Из м/ф "Малыш и Карлсон".
Ссылка
бывш
9 августа 2012, 14:08
dimych:
бывш:
dimych:
Бывший кстати ты заметил бука совсем пропал, жаль он столько информации давал возможно не достоверной, а интрига все таки была!
Уверен появится... Возможно какие-то объективны причины... У Резвана и буки один мотив - страсть к паблисити...
Эпотаж, желание привлечь к себе внимание и доказать свою значимость. Как в фильме про "Жукова" "Бонапартизм" и присваивание чужих заслуг.

Не посчитайте за пафос, но Резван (а он сейчас и олицетворяет защиту), только компрометирует тех кто искренне пытается "спасти Влада Челаха"...

..."Полет над гнездом кукушки" однако (голлив фильм про дурдом)
Ссылка
sveta
9 августа 2012, 14:10
Уровень и престиж погранвойск упал и не отжался-сто процентов согласна! разве раньше в армии можно было у пограничников что-то за деньги развести? Только может у завхоза за бутылку лишние портянки выпросить! А сейчас-сплошная коммерция: должности, звания, увольнительные, отпуска, свидания, звонок по телефону-все можно купить! Мне кажется, не только землю под охотничьи угодья, но и границу можно купить. В советские времена шутка была-продайте мне метр границы-я шлагбаум поставлю и зарабатывать буду. Насчет гаишников шутили-подарите мне перекресток и жезл! А теперь оказывается-это все не шутки! Земли не только в заповедной и природоохранной зонах продали-но и на границе! Я куплю себе охотхозяйство на границе-и сам себе пограничник что-ли? Зачем тогда вообще армия? Давай распустим все войска! Живут же некоторые государства без армий-и ничего!
Ссылка
dimych
9 августа 2012, 14:18
sveta:
Уровень и престиж погранвойск упал и не отжался-сто процентов согласна! разве раньше в армии можно было у пограничников что-то за деньги развести? Только может у завхоза за бутылку лишние портянки выпросить! А сейчас-сплошная коммерция: должности, звания, увольнительные, отпуска, свидания, звонок по телефону-все можно купить! Мне кажется, не только землю под охотничьи угодья, но и границу можно купить. В советские времена шутка была-продайте мне метр границы-я шлагбаум поставлю и зарабатывать буду. Насчет гаишников шутили-подарите мне перекресток и жезл! А теперь оказывается-это все не шутки! Земли не только в заповедной и природоохранной зонах продали-но и на границе! Я куплю себе охотхозяйство на границе-и сам себе пограничник что-ли? Зачем тогда вообще армия? Давай распустим все войска! Живут же некоторые государства без армий-и ничего!


Земля если что находится в долгосрочной аренде. Вы можете думать все что вам угодно ваше мнение обывателя которое далеко от истины. если пара человек где то засветилась это еще не повод чтобы говорить отрицательно о всей структуре. А еще вы забываете что в том же Ушаральском отряде ежедневно около 1000 человек выходят на службу с боевым оружием и так далее и это только в одном отряде.
А в каких условиях несут службу об этом вам даже в страшном сне не снилось. Примеров можно приводить массу. Прежде чем что то писать и оставлять комментарии тысячу раз подумайте пожалуйста.
Ссылка
a844
9 августа 2012, 14:21
Да и к передаче земель в аренду ПВ не имеют никакого отношения.
Ссылка
dimych
9 августа 2012, 14:25
a844:
Да и к передаче земель в аренду ПВ не имеют никакого отношения.


это точно. Почему ПС должна отвечать за деятельность земельного комитета и акимата алматинской области?
Ссылка
леший
9 августа 2012, 14:35
S.T.A.L.K.E.R.:
В уголовном процессе аналогии запрещены. Сначала надо доказать вину, потом осуждать. Кроме "чистосердечного признания" ничего не вижу. Работайте нормально, следаки...

Поддерживаю .
Нурборат:
а почему они только один случай рассекретили? под Челаха? давайте уже тогда ВСЕ случаи расстрелов рассекречивайте. выносите тогда уж ВСЮ свою грязь многолетнюю на вид.

То же справедливое замечание . Почему тогда засекретили , зачем сейчас театр абсурда устроили ?
Ссылка
pshumkin
9 августа 2012, 14:47
Мюллер произнес сакраментальную фразу "Все так глупо и непрофессионально, невозможно проследить логику непрофессионала".

это сказано для фильма. а логика она или есть или ее нет. и даже отсутствие ее чем то объяснимо.
по поводу же процедуры обсуждения, мною сказано о том, что люди не имеющие практического опыта на что то, об этом говорить-оценивать не имеют право. чтобы имело какой то смысл само обсуждение.
Ссылка
ASW22
9 августа 2012, 14:59
dimych:
a844:
Да и к передаче земель в аренду ПВ не имеют никакого отношения.
это точно. Почему ПС должна отвечать за деятельность земельного комитета и акимата алматинской области?

Может так оно и есть, вот только порядок в пограничной зоне и полосе определяет ПС КНБ РК.. по закону однако!! Закону "О Государственной границе Республики Казахстан", а это и режим госграницы и пограничный режим
Ссылка
free wey
9 августа 2012, 15:27
Очевидцы трагедии, кроме Роберта Кошгалиева, являются все еще действующими офицерами и, рассказывая о зайсанской бойне, не могут назвать своих имен.


Вот эта огромная существенная разница - очевидцы трагедии. Все ситуации, которые приводят последователи офверсии, говоря о схожести, заключаются в том, что во всех предыдущих ситуациях были очевидцы. Когда на Даманском китайцы стали хутора потихаря вырезать, сначала тоже на бандитов думали.
Вообще статья качественная в отличии от тех коротких строчек, которые пишет Мадина, которые статьями вообще назвать сложно, пятиклассники и то интереснее пишут, как они провели лето...
Ссылка
НУ-НУ
9 августа 2012, 15:38
sveta:
Уровень и престиж погранвойск упал и не отжался-сто процентов согласна! разве раньше в армии можно было у пограничников что-то за деньги развести? Только может у завхоза за бутылку лишние портянки выпросить! А сейчас-сплошная коммерция: должности, звания, увольнительные, отпуска, свидания, звонок по телефону-все можно купить! Мне кажется, не только землю под охотничьи угодья, но и границу можно купить. В советские времена шутка была-продайте мне метр границы-я шлагбаум поставлю и зарабатывать буду. Насчет гаишников шутили-подарите мне перекресток и жезл! А теперь оказывается-это все не шутки! Земли не только в заповедной и природоохранной зонах продали-но и на границе! Я куплю себе охотхозяйство на границе-и сам себе пограничник что-ли? Зачем тогда вообще армия? Давай распустим все войска! Живут же некоторые государства без армий-и ничего!


Ну и Ну Света, Вы попали в десятку! Охрану границы отдать казакам или местным жителям. Оставить только роту почетного караула для встречи почетных иностранных гостей и в тоже время сомвол государства. Часть функций МВД передать добровольным народным дружинам. Да, и землю вместе с полезными ископаемыми народу. Вот тогда и охранять никого не надо.
Ссылка
Atash
9 августа 2012, 15:52
Оставить только роту почетного караула для встречи почетных иностранных гостей и в тоже время сомвол государства.
и раздать холостые патроны!
Ссылка